Commentaires sur : Deux Z’elles lauréates de « Et en plus elles chantent »

Par : Delorme

Delorme — Sun, 25 Mar 2012 14:42:46 +0000

Le problème de ces critères est qu’ils s’adressent à des gens suffisamment formés comme musiciens pour évaluer la justesse des voix par exemple, ou encore des instruments, la mise en place rythmique et la gestion de l’environnement sonore (voire arrangement) etc.
Mais comme je l’ai dit au début de ces commentaires, la chanson n’appartient pas aux seuls musiciens, elle est à tout le monde. Tout le monde a le droit d’apprécier ce groupe et ne pas entendre les approximations de la contrebasse ou des voix par moment, ou même éventuellement de les entendre mais ne pas en être gêné pour autant.
Et je rappelle que ces critères aident à l’évaluation pour l’obtention d’un diplôme qui atteste de compétences techniques dans le domaine de la chanson, mais ils ne servent pas à évaluer « le talent » ou encore l’émotion que chacun peut ressentir pendant un concert. Ce sont des choses différentes.

Par : Patstis

Patstis — Sun, 25 Mar 2012 08:51:02 +0000

et si l’on passe par exemple ceci

http://www.dailymotion.com/video/xg92zj_deux-z-elles_creation

a travers les quelques idées de cette liste, vous arrivez a quoi ?
moi vraiment a pas grand chose..

Par : Cat

Cat — Thu, 22 Mar 2012 22:08:11 +0000

Merci pour cette liste. Je comprend bien que ce n’est qu’une aide, un « outil d’évaluation » permettant de quantifier des jugements personnels qui devront ensuite déboucher sur un « reçu » ou « recalé ».
Pour avoir été « examinateur » dans de nombreux jurys de concours (pour des recrutements administratifs), je sais les avantages mais aussi les limites d’un tel outil. Il a le mérite d’exister et de permettre ensuite la discussion sur des critères un peu plus « objectifs »
Merci de le partager

Cat

Par : FESTIV'ART

FESTIV'ART — Thu, 22 Mar 2012 17:27:52 +0000

@ delorme : Merci beaucoup de nous avoir confié cette liste qui apparemment n’intéressait pas que moi. Mais je constate avec satisfaction que nous n’en étions pas si loin avec nos critères dans notre jury… Nous avons toujours essayé de trouver une forme de justification à notre ressenti même si, je le crois, en scène tant d’autres paramètres, très personnels ceux-là, viennent « sournoisement »se glisser … comme dans la perception de toute œuvre d’art. Tant il est vrai qu’une même personne n’appréciera pas la même œuvre, à différentes étapes de sa vie.
Amitié à tous ceux qui sont de passage ici !

Par : delorme

delorme — Thu, 22 Mar 2012 08:25:11 +0000

Bonjour, voici la liste des critères évoquée et dont je vous rappelle qu’elle est destinée aux jurys qui évaluent les étudiants pendant un examen à l’issue duquel ils obtiennent (ou non) un diplôme « DEM chanson » identique aux DEM, de piano ou violon (ou autres) délivrés dans les conservatoires et écoles nationales de musique.
La plupart des critères sont musicaux.
Critères d’évaluation du tour de chant (sortie DEM)

Intonation (Justesse, précision de la voix)

Ancrage rythmique ( Rapport à la pulsation)

Articulation, diction (clarté)

Interprétation :
Engagement vocal
Gestuelle (attitude corporelle)
Gestion de l’espace

Cohérence et organisation du répertoire

Pertinence et gestion
de l’environnement musical

Pour les auteurs-compositeurs et interprètes :

Qualité et intérêt du texte
Artisanat de l’écriture (métrique et rimes, construction)
Sujet

Artisanat (carrure, mélodie, harmonie)
Adéquation au texte

Nous proposons pour « noter » chaque rubrique une ligne qui va de moins à plus en passant par zéro. – 0 +
Je vous rappelle aussi que cette liste n’est qu’une aide au travail du jury, une façon d’essayer d’introduire des éléments « objectifs » dans l’évaluation.

Par : Eddy Bonin

Eddy Bonin — Wed, 21 Mar 2012 12:51:51 +0000

Mr Delorme,
Je veux bien recevoir également cette liste, par simple curiosité.
Peut-être que cela pourra permettre aux artistes que nous défendons (comme Manon http://zikcard.com/manon), de progresser dans l’écriture.
Merci d’avance !
Cordialement,
Eddy Bonin
eddy.bonin@lmpmusique.fr

Par : Cat

Cat — Wed, 21 Mar 2012 12:43:37 +0000

Bonjour Pierre
Merci de le proposer… je n’osais pas vous solliciter mais cette liste de critères d’évaluation m’intéresse également.
Je ne suis pas musicienne et je manque souvent d’éléments pour expliquer en quoi une chanson me plaît (ou me déplaît), hormis le texte que je peux « analyser » et la voix, que j’entends…
Ça m’intéresserait d’avoir ce type d’approche : ça me permettrait peut-être de pouvoir dire autre chose que « j’aime » ou « j’aime pas ». De formaliser un peu le message que je voudrais faire passer
Alors, si vous ne la postez pas ici
catherine.cour@orange.fr
Merci
Cat

Par : delorme

delorme — Wed, 21 Mar 2012 08:50:46 +0000

@Festiv’art
Donnez-moi une adresse mail où je peux vous envoyer la listes des « critères » d’évaluation imaginée pour faciliter le travail du jury pendant les examens du département chanson à l’ENM de Villeurbanne.
Certains de ces critères sont essentiellement « techniques » et s’adressent en priorité aux musiciens (après tout nous sommes dans une école de musique et la musique fait partie intégrante de la chanson) d’autres s’adressent aux membres du jury qui ne sont pas forcément musiciens (programmateurs souvent, ou même artistes qui ne connaissent vraiment pas la musique). Cette liste n’a forcément sa place dans ce blog, sauf si elle intéresse d’autres personnes bien sûr, elle n’est pas secrète et sans doute perfectible! Cordialement.

Par : CCS

CCS — Tue, 20 Mar 2012 16:14:07 +0000

Dans « L’écriture comme un couteau », l’écrivain Annie Ernaux, également enseignante, évoque le travail de chargée de la rédaction de cours et de corrigés de littérature qu’elle a dû réaliser par le passé. Elle dit avoir trouvé ce travail passionnant, car n’y cessant pas d’être quelqu’un qui écrit et dialogue avec les textes et les critiques (je cite) : « je parle ici non de la critique d’accueil, d’humeur, des journaux, mais de la critique qui cherche à comprendre comment et pourquoi une œuvre est ce qu’elle est. »

Il me semble que c’est la seconde qui manque furieusement dans la chanson. Celle qui dépasse le simple cadre du j’aime/j’aime pas, ainsi même que l’appréciation formelle ou technique, pour s’intéresser réellement au projet de l’œuvre. Qu’y a-t-il en arrière-plan d’une œuvre ? Quelle est sa visée ? Vers quoi tend-elle ? A partir du moment où l’on parle chanson, on a l’impression que ce qui compte est simplement de susciter une émotion. Comme si les autres dimensions devaient lui rester interdites ; si bien qu’on se demande si ce n’est pas la chanson elle-même qui se considère avant tout comme un art mineur… En ce sens, une vraie critique, relevant d’une analyse en profondeur qui ne se borne pas à l’affectif, pourrait en effet lui être profitable.

Par : FESTIV'ART

FESTIV'ART — Tue, 20 Mar 2012 15:44:11 +0000

Est-il possible de disposer de cette liste, cher ami ? …J’aimerais beaucoup …
Pour ce que vous dites auparavant, comment voulez-vous que je n’adhère pas moi qui ai passé ma vie professionnelle de professeurs de Lettres à l’analyse des œuvres, des textes mais aussi des œuvres picturales, des films (je m’étais efforcé de travailler les outils de « lecture filmique » pour la transmettre à mes élèves…et à mes collègues) ? Dans les années 80, enseignants de Lettres, nous sommes tous passés – de gré ou de force !- de la perception très affective, très émotionnelle, à une lecture très (trop – sûrement) technicienne. Je vous avoue que le choc a été rude sur le moment mais qu’au bilan, j’anime aujourd’hui mon atelier d’écriture (littéraire) avec tous ces acquis, persuadée qu’une juste mesure se situe entre les deux… Dans ce que j’écris ici, sur ce blog, je me garde d’une analyse musicale dont je n’ai pas( hélas !) les outils … J’espère avoir, malgré tout, de bonnes raisons d’aider à la reconnaissance de quelques artistes qui, à mes yeux, le méritent, une chanson étant le subtil mélange de texte et de musique… Bien amicalement, cher Delorme …

Par : delorme

delorme — Tue, 20 Mar 2012 11:26:53 +0000

Bravo pour votre travail. A mon avis, les émotions, « l’histoire personnelle » et le plaisir qu’on retire des chansons, ne doivent pas être un obstacle à l’analyse critique, bien au contraire celle-ci devrait permettre de mieux les comprendre et apprécier, parfois sous un nouveau jour. De la même façon que l’analyse sociologique (dans laquelle il est toujours a priori désagréable de se sentir « objectivé ») nous permet finalement de mieux comprendre ce que nous sommes et peut-être de dépasser les représentations toutes faites dont nous sommes faits. Avec l’art c’est la même chose, on peut bien sûr se contenter de la simple délectation et ne pas chercher plus loin, mais c’est dommage. L’analyse des oeuvres, loin de gâcher les émotions, leur donne au contraire une nouvelle dimension, bien plus grande encore, quitte à devoir réévaluer certains de nos goûts.
En ce qui concerne les examens à l’ENM, j’ai établi une liste de critères techniques(assez souple) pour « aider » le jury, ou du moins faire qu’il y ait quelques éléments rationnels dans l’évaluation. C’est vrai qu’il ne s’agit pas d’un tremplin, mais d’un examen et d’un diplôme.

Par : FESTIV'ART

FESTIV'ART — Tue, 20 Mar 2012 09:15:20 +0000

Merci cher Monsieur Delorme (pardon pour les guillemets de mon récent commentaire …) de suggérer une discussion sur les critères d’appréciation d’une chanson… Notre Festiv’Art a été très modestement, mais honnêtement, organisateur d’un tremplin pendant 8 ans, où plus de100 candidats ont disposé de 30 mn pour nous faire découvrir leur univers … Il ne nous serait pas venu à l’esprit de réduire la prestation à 2 ou 3 chansons. La modestie de notre budget ne nous permettait pas d’attirer à nous des « spécialistes » de renom (mais là encore on pourrait discuter) mais pour autant nous avons pu faire de ce jury, au fil des ans, un espace d’échanges et de réflexion sur la création d’une chanson. Nous avons même consacré une table ronde à cette question où la participation des auteurs compositeurs présents offrait une pertinence. Depuis 2007, notre évènement inclut un atelier d’écriture de chansons au cours duquel évidemment la question est sans cesse remise à l’ordre du jour. Au bout du compte je me rangerais volontiers à votre conclusion, d’où toute ma réserve aussi sur la « critique » d’une chanson que nous écoutons d’abord avec ce qui nous ramène à notre histoire personnelle… C’est là pour moi la force du genre !