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	<title>Commentaires sur : Chanson : besoin de nico-tine ?</title>
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	<description>le Quotidien de la chanson d&#039;expression française</description>
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		<title>Par : Delorme</title>
		<link>https://www.nosenchanteurs.eu/index.php/2012/06/11/chanson-besoin-de-nico-tine/#comment-3507</link>
		<dc:creator>Delorme</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jun 2012 07:28:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nosenchanteurs.eu/?p=11245#comment-3507</guid>
		<description><![CDATA[Pour essayer de penser un peu, ce texte ou plutôt cette phrase de Cornelius Castoriadis, avec qui j&#039;ai appris quand même plus 
de choses qu&#039;en écoutant des chansons.
&quot;Les gens croient qu&#039;ils ont une « pensée personnelle » ; en vérité, chez le penseur le plus original, il n&#039;y a qu&#039;une infime partie de ce qu&#039;il dit qui ne vient pas de la société, de ce qu&#039;il a appris, de ce qui l&#039;entoure, des opinions, de l&#039;air du temps ou d&#039;une élaboration triviale de tout cela […] Si l&#039;on veut, métaphoriquement, quantifier, le noyau vraiment neuf chez un Platon, un Aristote, un Kant, un Hegel , un Marx ou un Freud 
représente peut-être 1% de ce qu&#039;ils ont dit ou écrit.&quot;
(Cornelius Castoriadis, Une société à la dérive, Seuil 2005)

On pourra ici changer les noms de ces grands philosophes par ceux de grands créateurs de chanson.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour essayer de penser un peu, ce texte ou plutôt cette phrase de Cornelius Castoriadis, avec qui j&rsquo;ai appris quand même plus<br />
de choses qu&rsquo;en écoutant des chansons.<br />
&laquo;&nbsp;Les gens croient qu&rsquo;ils ont une « pensée personnelle » ; en vérité, chez le penseur le plus original, il n&rsquo;y a qu&rsquo;une infime partie de ce qu&rsquo;il dit qui ne vient pas de la société, de ce qu&rsquo;il a appris, de ce qui l&rsquo;entoure, des opinions, de l&rsquo;air du temps ou d&rsquo;une élaboration triviale de tout cela […] Si l&rsquo;on veut, métaphoriquement, quantifier, le noyau vraiment neuf chez un Platon, un Aristote, un Kant, un Hegel , un Marx ou un Freud<br />
représente peut-être 1% de ce qu&rsquo;ils ont dit ou écrit.&nbsp;&raquo;<br />
(Cornelius Castoriadis, Une société à la dérive, Seuil 2005)</p>
<p>On pourra ici changer les noms de ces grands philosophes par ceux de grands créateurs de chanson.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Delorme</title>
		<link>https://www.nosenchanteurs.eu/index.php/2012/06/11/chanson-besoin-de-nico-tine/#comment-3500</link>
		<dc:creator>Delorme</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jun 2012 08:25:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nosenchanteurs.eu/?p=11245#comment-3500</guid>
		<description><![CDATA[Bien sûr je me mets dans le lot. 
Quand j&#039;emploie le mot &quot;divertissement&quot; ça n&#039;a rien de péjoratif 
dans mon esprit. Il y a des divertissements de qualité et d&#039;autres médiocres, voire vils. Quant à avoir une opinion, et tout le monde en a, ça n&#039;est pas la garantie que l&#039;on &quot;pense&quot;. On confond souvent de simples impressions avec &quot;penser&quot;.
Commencer à penser, c&#039;est peut-être d&#039;abord commencer à interroger ce qui &quot;va de soi&quot;, c&#039;est-à-dire les clichés et dans ce blog ils sont nombreux concernant la chanson. C&#039;est peut-être aussi essayer d&#039;exercer son esprit critique par rapport à ses propres goûts et certitudes. 
Que la chanson puisse frapper l&#039;esprit d&#039;un adolescent dont la sensibilité est à fleur de peau c&#039;est bien vrai et j&#039;ai été moi aussi 
à 16 ans touché par certaines chansons. Cependant j&#039;ai 
aujourd&#039;hui 61 ans et je n&#039;entends plus la chanson de la même 
oreille, ce qui paraît être la moindre des choses. 
   Je ne vois pas pourquoi vous terminez votre billet par ce &quot;sans rancune&quot;. Pourquoi vous en voudrais-je de répondre à ce que 
j&#039;avais écrit et dire que vous n&#039;êtes pas d&#039;accord? Comme je le 
dis souvent ici, la chanson que nous aimons mérite une véritable critique et une véritable réflexion. En gros sortir des clichés et 
tâcher de &quot;penser&quot; un peu!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bien sûr je me mets dans le lot.<br />
Quand j&rsquo;emploie le mot &laquo;&nbsp;divertissement&nbsp;&raquo; ça n&rsquo;a rien de péjoratif<br />
dans mon esprit. Il y a des divertissements de qualité et d&rsquo;autres médiocres, voire vils. Quant à avoir une opinion, et tout le monde en a, ça n&rsquo;est pas la garantie que l&rsquo;on &laquo;&nbsp;pense&nbsp;&raquo;. On confond souvent de simples impressions avec &laquo;&nbsp;penser&nbsp;&raquo;.<br />
Commencer à penser, c&rsquo;est peut-être d&rsquo;abord commencer à interroger ce qui &laquo;&nbsp;va de soi&nbsp;&raquo;, c&rsquo;est-à-dire les clichés et dans ce blog ils sont nombreux concernant la chanson. C&rsquo;est peut-être aussi essayer d&rsquo;exercer son esprit critique par rapport à ses propres goûts et certitudes.<br />
Que la chanson puisse frapper l&rsquo;esprit d&rsquo;un adolescent dont la sensibilité est à fleur de peau c&rsquo;est bien vrai et j&rsquo;ai été moi aussi<br />
à 16 ans touché par certaines chansons. Cependant j&rsquo;ai<br />
aujourd&rsquo;hui 61 ans et je n&rsquo;entends plus la chanson de la même<br />
oreille, ce qui paraît être la moindre des choses.<br />
   Je ne vois pas pourquoi vous terminez votre billet par ce &laquo;&nbsp;sans rancune&nbsp;&raquo;. Pourquoi vous en voudrais-je de répondre à ce que<br />
j&rsquo;avais écrit et dire que vous n&rsquo;êtes pas d&rsquo;accord? Comme je le<br />
dis souvent ici, la chanson que nous aimons mérite une véritable critique et une véritable réflexion. En gros sortir des clichés et<br />
tâcher de &laquo;&nbsp;penser&nbsp;&raquo; un peu!</p>
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	<item>
		<title>Par : Henri Schmitt</title>
		<link>https://www.nosenchanteurs.eu/index.php/2012/06/11/chanson-besoin-de-nico-tine/#comment-3497</link>
		<dc:creator>Henri Schmitt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jun 2012 19:00:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nosenchanteurs.eu/?p=11245#comment-3497</guid>
		<description><![CDATA[Eh bien Monsieur Delorme, je crois que vous etes trop restrictif. &quot;Penser&quot; signifie entre autre reflechir, si j&#039;en crois diverse definitions. Peser (au sens figure), soupeser, imaginer peuvent aussi sappliquer a ce verbe, qui implique d&#039;utiliser son esprit, et par la son cerveau pour reflechir. Quand vous ecrivez que c&#039;est &quot;tres difficile de penser&quot;, vous vous mettez dans le lot aussi? Je taquine, mais que faites vous quand vous repondz a un poste? Vous ecrivez quelque chose qui vous est venu apres avoir lu une opinion. Vous reagissez en utilisant votre intellect, me semble-t-il. Vous ne pensez pas? Ah bon...
Et bien je vais vous citer un exemple personnel, qui pour moi me
fait dire que votre argummmentation est discutable.
En 1972, j&#039;ai decouvert Maxime Leforestier, et en particulier une chanson qui a fait beaucoup de bruit: &quot;Parachutiste&quot; Ma famille etait plutot de droite, avec des valeurs comme le resepect de l&#039;ordre etabli, de la religion, de l&#039;armee, de l&#039;autorite etc...On avait un peu le culte du General de Gaulle pour faire bonne mesure, on bouffait&quot;du boche &quot; a l&#039;occasion, et on avait pas une franche attirance pour ce qui etait &quot;rouge&quot;.Un grand -pere avait fait 14&#039;18, ou une balle lui avait enleve un oeil, apres qu&#039;il eut auparavant servi au Tonkin comme officier. C&#039;est dans ce contexte que j&#039;ai decouvert la chanson citee. Mon premier reflexe a ete de la rejeter, pensant que c&#039;etait un tissus de mensonges, d&#039;insultes etc... a des gens qui ne faisaient &quot;que leur devoir&quot;. Cependant , a 16 ans, je commencais a nourrir quelques doutes sur la culture familiale, et le fait que l&#039;on ait reagi assez vilolemment a cette chanson m&#039;a pousse a chercher ce qui avait pu l&#039;inspirer. J&#039;ai lu, discute, echange, et ce que j&#039;ai decouvert est probablement en grande partie a l&#039;origine de mes options politiques et philosophiques actuelles. Il y a eu d&#039;autres cas avec d&#039;autres chanteurs, d&#039;autres auteurs: Gaston Coute, Bernard Lavilliers, Gilles Servat, Brassens , Joan Pau Verdier encore. Je dois au choc de certaines chansons de m&#039;avoir pousse dans une certaine direction, de m&#039;avoir aide a sortir d&#039;un monde etrique, fait de certitudes et de cliches , ou l&#039;ordre etait LA valeur premiere, avec sa consoeur l&#039;obeissance sans discuter, et une certaine haine d&#039;une pensee libre. Je ne puis evidemment pas vous rejoindre quand vous qualifiez la chanson de &quot;divertissement&quot;. C&#039;est terrible, en lisant cela j&#039;ai la vision du bon Arthur Comte, a la tv dans les annees 70, disant qu&#039;il fallait que&quot; la France chante&quot;
On sait ce que l&#039;on nous proposait en general de chanter a cette epoque dans les emissions de variete, autre terme qui m&#039;a toujours exaspere...
Je ne me vois pas qualifiant au hasard, Catherine Ribeiro ou Michele Bernard, ou Colette Magny de &quot;divertissement&quot;. C&#039;est d&#039;ailleurs probablement la raison pour laquelle on les programmait rarement ou pas du tout sur certaines radios. Je ne crois pas neanmoins qu&#039;il faille attendre d&#039;une chanson un cours d&#039;economie politique ou de philosophie. Mais en ce qui me concerne , beaucoup de chansons m&#039;ont amene a reflechir...Et je pense que c&#039;est deja enorme. Et il ya bien sur des chansons qui font rever, marrer, ou qui bien que triste,s vous accompagne dans votre deuil, douleur ou desespoir. Tout ca va plus loin qu&#039;un 
divertissement., non?



Sans rancune.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eh bien Monsieur Delorme, je crois que vous etes trop restrictif. &laquo;&nbsp;Penser&nbsp;&raquo; signifie entre autre reflechir, si j&rsquo;en crois diverse definitions. Peser (au sens figure), soupeser, imaginer peuvent aussi sappliquer a ce verbe, qui implique d&rsquo;utiliser son esprit, et par la son cerveau pour reflechir. Quand vous ecrivez que c&rsquo;est &laquo;&nbsp;tres difficile de penser&nbsp;&raquo;, vous vous mettez dans le lot aussi? Je taquine, mais que faites vous quand vous repondz a un poste? Vous ecrivez quelque chose qui vous est venu apres avoir lu une opinion. Vous reagissez en utilisant votre intellect, me semble-t-il. Vous ne pensez pas? Ah bon&#8230;<br />
Et bien je vais vous citer un exemple personnel, qui pour moi me<br />
fait dire que votre argummmentation est discutable.<br />
En 1972, j&rsquo;ai decouvert Maxime Leforestier, et en particulier une chanson qui a fait beaucoup de bruit: &laquo;&nbsp;Parachutiste&nbsp;&raquo; Ma famille etait plutot de droite, avec des valeurs comme le resepect de l&rsquo;ordre etabli, de la religion, de l&rsquo;armee, de l&rsquo;autorite etc&#8230;On avait un peu le culte du General de Gaulle pour faire bonne mesure, on bouffait&nbsp;&raquo;du boche &nbsp;&raquo; a l&rsquo;occasion, et on avait pas une franche attirance pour ce qui etait &laquo;&nbsp;rouge&nbsp;&raquo;.Un grand -pere avait fait 14&rsquo;18, ou une balle lui avait enleve un oeil, apres qu&rsquo;il eut auparavant servi au Tonkin comme officier. C&rsquo;est dans ce contexte que j&rsquo;ai decouvert la chanson citee. Mon premier reflexe a ete de la rejeter, pensant que c&rsquo;etait un tissus de mensonges, d&rsquo;insultes etc&#8230; a des gens qui ne faisaient &laquo;&nbsp;que leur devoir&nbsp;&raquo;. Cependant , a 16 ans, je commencais a nourrir quelques doutes sur la culture familiale, et le fait que l&rsquo;on ait reagi assez vilolemment a cette chanson m&rsquo;a pousse a chercher ce qui avait pu l&rsquo;inspirer. J&rsquo;ai lu, discute, echange, et ce que j&rsquo;ai decouvert est probablement en grande partie a l&rsquo;origine de mes options politiques et philosophiques actuelles. Il y a eu d&rsquo;autres cas avec d&rsquo;autres chanteurs, d&rsquo;autres auteurs: Gaston Coute, Bernard Lavilliers, Gilles Servat, Brassens , Joan Pau Verdier encore. Je dois au choc de certaines chansons de m&rsquo;avoir pousse dans une certaine direction, de m&rsquo;avoir aide a sortir d&rsquo;un monde etrique, fait de certitudes et de cliches , ou l&rsquo;ordre etait LA valeur premiere, avec sa consoeur l&rsquo;obeissance sans discuter, et une certaine haine d&rsquo;une pensee libre. Je ne puis evidemment pas vous rejoindre quand vous qualifiez la chanson de &laquo;&nbsp;divertissement&nbsp;&raquo;. C&rsquo;est terrible, en lisant cela j&rsquo;ai la vision du bon Arthur Comte, a la tv dans les annees 70, disant qu&rsquo;il fallait que&nbsp;&raquo; la France chante&nbsp;&raquo;<br />
On sait ce que l&rsquo;on nous proposait en general de chanter a cette epoque dans les emissions de variete, autre terme qui m&rsquo;a toujours exaspere&#8230;<br />
Je ne me vois pas qualifiant au hasard, Catherine Ribeiro ou Michele Bernard, ou Colette Magny de &laquo;&nbsp;divertissement&nbsp;&raquo;. C&rsquo;est d&rsquo;ailleurs probablement la raison pour laquelle on les programmait rarement ou pas du tout sur certaines radios. Je ne crois pas neanmoins qu&rsquo;il faille attendre d&rsquo;une chanson un cours d&rsquo;economie politique ou de philosophie. Mais en ce qui me concerne , beaucoup de chansons m&rsquo;ont amene a reflechir&#8230;Et je pense que c&rsquo;est deja enorme. Et il ya bien sur des chansons qui font rever, marrer, ou qui bien que triste,s vous accompagne dans votre deuil, douleur ou desespoir. Tout ca va plus loin qu&rsquo;un<br />
divertissement., non?</p>
<p>Sans rancune.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : danièle</title>
		<link>https://www.nosenchanteurs.eu/index.php/2012/06/11/chanson-besoin-de-nico-tine/#comment-3493</link>
		<dc:creator>danièle</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jun 2012 07:55:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nosenchanteurs.eu/?p=11245#comment-3493</guid>
		<description><![CDATA[Il ne faut pas être si pessimiste,  à défaut de chansons contestataires, on va voir arriver des chansons d&#039;amour et d&#039;espoir . Et puis ça m&#039;étonnerait qu&#039;on ait pas matière à gueuler dans le monde de demain, hélas ...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il ne faut pas être si pessimiste,  à défaut de chansons contestataires, on va voir arriver des chansons d&rsquo;amour et d&rsquo;espoir . Et puis ça m&rsquo;étonnerait qu&rsquo;on ait pas matière à gueuler dans le monde de demain, hélas &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Delorme</title>
		<link>https://www.nosenchanteurs.eu/index.php/2012/06/11/chanson-besoin-de-nico-tine/#comment-3491</link>
		<dc:creator>Delorme</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jun 2012 06:20:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.nosenchanteurs.eu/?p=11245#comment-3491</guid>
		<description><![CDATA[le commerce a perverti la chanson pour en faire des savonnettes, pour décerveler, annihiler toute pensée.
Dans le meilleur des cas les chansons permettent de s&#039;émouvoir, mais je ne vois pas en quoi elles permettent de &quot;penser&quot;. C&#039;est très difficile de penser, du moins par soi-même, toute une vie y suffit à peine, et pour y parvenir il y a des livres et l&#039;étude. Cela demande un effort constant et bien de l&#039;abnégation. En ce domaine les chansons ne sont d&#039;aucun secours, aussi ambitieuses soient-elles, elles  restent un divertissement qui n&#039;a pas grand-chose à voir avec l&#039;intellect. Elles viennent illustrer certaines notions parfois, ou évènements, elles ne créent pas de concepts, elles ne sont pas la vague, tout juste une frange d&#039;écume au-dessus. Elles ne font pas l&#039;Histoire, elles l&#039;accompagnent et deviennent  parfois, mais très rarement, des symboles.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le commerce a perverti la chanson pour en faire des savonnettes, pour décerveler, annihiler toute pensée.<br />
Dans le meilleur des cas les chansons permettent de s&rsquo;émouvoir, mais je ne vois pas en quoi elles permettent de &laquo;&nbsp;penser&nbsp;&raquo;. C&rsquo;est très difficile de penser, du moins par soi-même, toute une vie y suffit à peine, et pour y parvenir il y a des livres et l&rsquo;étude. Cela demande un effort constant et bien de l&rsquo;abnégation. En ce domaine les chansons ne sont d&rsquo;aucun secours, aussi ambitieuses soient-elles, elles  restent un divertissement qui n&rsquo;a pas grand-chose à voir avec l&rsquo;intellect. Elles viennent illustrer certaines notions parfois, ou évènements, elles ne créent pas de concepts, elles ne sont pas la vague, tout juste une frange d&rsquo;écume au-dessus. Elles ne font pas l&rsquo;Histoire, elles l&rsquo;accompagnent et deviennent  parfois, mais très rarement, des symboles.</p>
]]></content:encoded>
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